top of page
Abstract Pixel Art

Тайна реального действия

Григорий Рейнин

Ближайшие тренинги Студии на эту тему:

Тайна реального действия online

Практик-тур Хозяин намерения

- Сегодня у нас очень интересная тема - искусство действовать. Здесь очень много интересных моментов. Когда оно получается таким, как нам хотелось бы, когда не получается. Как это у них получается… Иногда что-то происходит без усилий, как это? Почему в другой раз это не случается? Что тут есть за ключевые моменты, которые хотелось бы для себя увидеть, прояснить и тогда свою деятельность можно сделать более эффективной, интересной и увлекательной. Будем надеяться, что Григорий Романович поможет нам сегодня продолжить наши размышления на эту тему. 

Григорий Рейнин: Тема интересная. Я над ней тоже размышляю давно уже. Так что какими-то моментами могу поделиться, что там наразмышлялось. Если тему обозначить как «Тайна реального действия», то мне хотелось бы, чтобы не было ничего таинственного. Хотелось бы тайну сразу раскрыть, а потом уже дальше разговаривать. А то потом будете ждать, когда появится тайна. 

Тайна реального действия состоит в том, что оно совершается реальностью. Точка. А не человеком. И из этого простого тезиса есть масса интересных следствий.

Получается, что если человек хочет пользоваться такой возможностью осуществления своих намерений посредством реального действия, он сам должен находится в состоянии недеяния. Это состояние недеяния в разных традициях называется по-разному. Можно сказать, что это основополагающий принцип восточной философии - У-вэй. Есть два иероглифа, которые обозначают у-вэй, недеяние. Они даже висят в тронном зале над троном китайского императора. Действовать не действуя. 

А второе следствие из того, что реальное действие совершается реальностью, тоже очень простое. Оно выглядит так: реальное действие не имеет противодействия. Именно поэтому оно так и привлекательно. Потому что действие, которое основано на личной силе, все время имеет противодействие и зачастую результат оказывается гораздо менее значимым, чем те затраты, которые произвели для его получения. 

 

Что необходимо, чтобы освоить психотехнику реального действия? Две вещи, тоже простые. Первая - освоить механизм материализации, понять, как он работает. И вторая - стать хозяином своих намерений. Больше ничего. Все остальное уже неважно.

Сразу выделю условия, необходимые для материализации чего-либо.  Во-первых, это яркий образ или четкая формулировка задачи. Второе условие - недеяниеИ третье условие - это твердое, сильное намерение

Собственно говоря, эти три аспекта обеспечивают нормальный механизм материализации. В принципе, его обеспечивают два первых аспекта - яркий образ и недеяние. Намерения может и не быть. Тогда ваша материализация проходит в некотором автоматическом режиме без вашего участия. Без вашего осознанного участия. Вы это делаете, но неосознанно. 

Давайте рассмотрим, что же, собственно говоря, в этом автоматическом режиме материализуется

Во-первых, это наше обычное описание мира. Т.е. воспринимаемая нами реальность, соответствующая тому описанию, которое у нас в данный момент имеется. Как правило, это связано с какой-то определенной системой представлений о мире, с какой-то космологией, какой-то достаточно жесткой системой верований. Это то, что в индийской философии называется майя. Т.е. это весь окружающий нас материальный и социальный мир, который мы видим вокруг себя. И в этом смысле психология наука точная: нет в описании - нет в восприятии. Нет концепции, нет перцепции. Я бы психологию отнес к точным наукам, ближе к математике, чем к гуманитарным наукам. 

Здесь мне хочется нарисовать треугольничек. И на этот аспект посмотреть более подробно. 

Наше восприятие я условно обозначу словом «ВИЖУ». Здесь я имею в виду то, что я воспринимаю из окружающего меня мира. 

Дальше - «ВЕРЮ». Это система представлений, это идеология, это могут быть догмы, аксиомы. В этом месте то, чему мы приписываем статус существования априори, то, в чем мы уверены.

И, наконец,  «ЗНАЮ». Это описание мира, наша система представлений о мире. Это обычно то, что мы ставим третьим голосом в диалоге. Как правило, третьим голосом находится система представлений о мире, если она одна и та же, если она одинаковая, мы можем договориться, если разная - нет. Я имею в виду - у участников диалога.

vizhu-verju-znaju.png

И здесь я бы нарисовал стрелочку.  Что она означает? Мы видим, наше видение и есть узнавание. Когда я говорю, что без концепции нет перцепции, я имею в виду именно это. Т.е. я узнаю то, что я знаю, то, что уже есть в моей системе представлений. Если чего-то в моей системе представлений нет, я этого не увижу. Ну, например, я иду по улице, мне навстречу идет мужчина. Если меня вчера с ним познакомили где-нибудь на вечеринке, я говорю. «Привет, Вася». Если меня с ним не познакомили, я пройду мимо и не поздороваюсь: его нет в моем описании мира, и я его не знаю. Говорят, что индейцы, когда Колумб приехал открывать Америку, не увидели больших кораблей, потому что в их системе представлении о мире больших кораблей не было, были только маленькие лодочки. Может, видели фильм, там есть эпизод, когда шаман наблюдал, потом смог видеть. Вижу - это то, что я воспринимаю

Здесь концепция, наша система представлений о мире, а здесь наша перцепция - т.е. наше восприятие. Восприятие пользуется у нас безоговорочным доверием. Для того чтобы поверить, надо удостовериться. Чтобы доказать что-то, надо показать. Доказательство - сведение к очевидному. Мы доверяем тому, что мы видим, своим ушам, рукам, своим органам восприятия. Т.е здесь напишем «доверяю». Органы восприятия, особенно зрение - это то, чему человек доверяет безоговорочно. И здесь тогда выстраивается система аксиом, система представлений о мире, которая формируется, с одной стороны, через восприятие, с другой стороны, через образование. Здесь напишем  «образование». Образование вносит вклад в описание мира, в систему представлений о мире и в систему аксиом. Мы получаем образование, наша система аксиом расширяется, расширяется постепенно наше описание, в него вводятся новые представления. И, соответственно, в нашем мире мы начинаем видеть новые вещи, которые до сих пор не видели. 

Когда ребенок рождается, у него описание бедное. У него, кроме 4-х перинатальных матриц, ничего нет. А окружающие люди начинают транслировать ему свое собственное описание, постепенно вводя в него систему собственных представлений о мире. Он доверчив, и инсталляция представлений о мире проходит без его участия. Без нашего с вами участия это произошло. И к 3-5 годам человек уже более-менее эту систему аксиом сформировал. Если он, допустим, попал к волкам (типа Маугли), то после 5 лет он уже человеком не станет. Т.е. он останется представителем вида Homo sapiens, но полноценным человеком уже не будет. То, что Киплинг нафантазировал - это фантастика. Он получит систему представлений того социально-психологического мира, в который попал, т.е. социально-психологическую систему волков. 

Эта схема интересна тем, что тут достаточно отражен процесс сотворения мира. Сейчас еще стрелочку поставлю. Это формирование описания мира. Это миф о том, как устроен мир, или наша модель реальности, наша система представлений о мире или система образов, которые мы потом воспринимаем уже в качестве образов субъективной реальности. Так и называется «образование». Создание такой системы образов, чтобы у человека была возможность воспринимать окружающий мир. Родители все это рассказывают, чтобы ребенок мог жить среди людей, чтобы он стал человеком. Человеком он становится не сразу, а через некоторое время.  

Т.о. получается, что я вижу то, что знаю (я не могу увидеть то, что не знаю). Я верю в то, что вижу. И мои знания основаны на вере. Т.е. этот круг замыкается. Этот треугольник, собственно, и определяет плоскость нашего бытия, ту реальность, которую мы воспринимаем.

Как происходит манипуляция, если обратиться к этой схеме?

В этом месте специалисты по PR ставят телевизор. И уже можно манипулировать как угодно, подавать какую-то информацию, рекламу, пропаганду… Что еще по ТВ показывают? Новости всякие. И манипуляция происходит через это место. 

Например, откуда мы знаем, что человек, который идет по улице, модно одет? Видели по телевизору или из журнала мод. Откуда оно там взялось? «Дьявол носит Прадо» все смотрели? Где-то сидит эта Мерил Стрип и решает, что будут носить в следующем сезоне: «Пожалуй, вот это». А в следующем сезоне это носить уже не будут, а будут носить что-то другое. И потом смотришь: человек немодно одет. Это, пожалуй, короткий такой в чистом виде цикл манипуляции сознанием. В следующем сезоне опять что-то будет.  Было широкое, стало узкое. Главное, чтобы новое покупалось. На индустрию моды же тратятся сотни миллионов долларов, а зарабатывают на этом  миллиарды. Потому что люди всегда покупают и всегда продают. Общество потребления же. 

Или помните фильм «Хвост вертит собакой»? Там про выборы президента. Откуда я знаю про войну? Я был в павильоне, видел, как снимали, как бомба падает на деревню. Вы были, вы поверили в эту войну. Новости - всегда тенденциозная подача. И как-то это ангажировано для манипуляции сознанием. 

Все равно, в какой точке этого замкнутого треугольника проводится манипуляции. 

В этом месте - это чье воздействие? О первом воздействии я сказал - это авторитет родителей. Ребенок рождается доверчивым, ему рассказывают, как на самом  деле мир устроен, и у него нет никакой критики в данном месте. Инсталляция происходит совершенно неосознанно. Второе - это могут быть харизматические лидеры. Допустим, человек говорит: «Есть такая партия» - и есть уже. Или как Геббельс говорил: «Для того чтобы управлять массами, надо внедрить в их сознание определенные идеи», и дальше ими можно управлять. Что они с успехом и сделали, и мы получили нацию, на 10 лет оболваненную по уши. И стояли и кричали: «Зиг хайль» от мала до велика. Их много было - харизматических лидеров - с незапамятных времен. Какие-то новые идеи религиозные и т.д., какие-то новые идеи социального устройства… Просто в этом месте есть некий авторитет

Как манипуляция происходит здесь? Например, гипноз. Что такое гипноз? Когда человека вводят в транс, в сильно измененное состояние сознания, он в этом трансе как бы  получает извне описание мира. Возникает раппорт с гипнотизером. Одно время были модны психологические опыты: люди ходили по сцене, как будто по поляне и собирали грибы, все в трансе. Они реально видят грибы, собирают… Или человеку внушили, что он в 12 часов каждый день должен выходить на балкон с зонтиком. И он выходит каждый день на балкон. Его спрашивают: «Что ты делаешь?» А он говорит: «Я всегда так делаю».  Он бессознательно это делает. Это восприятие и манипуляция. Мы говорим о том, что материализуется в автоматическом режиме. Наше описание мира или мир, в котором мы живем, материализуется в автоматическом режиме. 

Этот треугольник можно рассматривать с разных сторон. Допустим, когда эти две вершины схлопываются, когда описание мира превращается в идеологию, тогда возникает патогенная система верований, тогда восприятие (conception по-английски), тогда концепция превращается в объективную реальность. И мир вместо виртуального и проницаемого становится жестким. Собственно говоря, это мы и имеем сейчас. Строго говоря, мы живем уже после конца света. Конец света уже был.

Был интересный эксперимент «Эффект 10-й обезьяны», японцы проводили. Подвесили под потолком связку бананов, поместили в клетку 10 обезьян, к связке подходит лестница железная. К лестнице подвели ток. Обезьянка лезла на лестницу, ее било током, она отбегала. Через некоторое время все обезьянки обучились: там больно, там нехорошо, туда нельзя. Потом взяли одну обезьянку и заменили на новенькую. Она, естественно, полезла на лесенку. Ее схватили, оттащили, побили, объяснили ей, что туда нельзя. Она быстро поянла и больше не лазала. Потом следующую поменяли, и так до тех пор, пока не осталось ни одной обезьяны, которую било током. А ток давно отключили. Но обезьянки туда не лазали, потому что знали, что туда нельзя. У них дети родились, они и детям объяснили. Мы, как высшие приматы, имеем тот же механизм трансляции описания мира.  Из поколения в поколения происходит процесс воспроизводства людей посредством такой трансляции.  Объясняешь, что нельзя, а почему? Модель уже утеряна. Нам модель представляют как устройство, а не как один из вариантов. Нет вирутальности, проницаемости уже. Есть способы работы с этим механизмом. Но это уже другая тема. 

Что же, собственно, материализуется? Материализуется мир, материализуются страхи. Страх -  это яркий образ. Куда ярче? И мы же ничего не делаем, чтобы это осуществилось. А страх реализуется. Например, лежит доска на полу, прочная, широкая. Я спокойно по ней пройду. Если ее поднять на уровень стула, я по ней пройду, но более осторожно. Если ее поднять еще выше, на высоту полутора метров, я тоже, пожалуй, пройду. А если она будет поднята на высоту 3-этажного дома, скорее всего, я с нее свалюсь, скорее всего, этот образ яркий материализуется. 

Или есть понятие психосоматика. Это тоже страхи. Человеку говорят: «Что-то ты желтый какой-то сегодня. Посмотри в зеркало. Наверное, у тебя печенка больная». - «Да, наверное, я желтый...» Так смотришь, пару дней прошло, человек уже на печенку жалуется, погрустнел. Приходит, допустим, к экстрасенсу, говорит: «Знаете, печенка болит, полечите, пожалуйста». - «Да нет проблем. Тепло чувствуешь? Еще чувствуешь?» - «Чувствую». -  «Теперь вытягиваем твою боль. Чувствуешь?» - «Чувствую». - «Еще вытянул… Вытянули! Посмотри в зеркало - нормально?» -  «Нормально». - «Не болит?» - «Не болит». Тот  же механизм материализации. Он создал яркий образ, материализовал его, его задача - создать яркий образ. Конечно, это тоже манипуляция, он работает на уровне внушения. 

- Григорий Романович, у австралийских аборигенов шаман говорит соплеменнику, которого не видит, который ушел: «Передайте ему, что его проклял». И тот умирает.

Григорий Рейнин: Или шаман показал кость - значит, три дня жить осталось. Потому что это есть в системе верований. Например, как ищут воров в Центральной Африке? Допустим, в деревне кто-то украл корову. Берут всех подозреваемых, 20 человек, приезжает шаман, дает всем яд смертельный. Все знают, что если не виноват - не умрет. И так и получается. Если невиновны - не умрут. Но если белый человек окажется, он попал в любом случае, он не в контексте. Он в другой системе. Он погибнет. А если в той же деревне человек выходит чернокожий и видит кости скрещенные на пороге, он понимает, что смерть пришла. И шаман в кустах прячется. А белый человек отбросит кости и пойдет дальше. Это все ситуации манипуляции сознанием. И грамотные экстрасенсы этим механизмом пользуются и на 99% - это грамотное внушение. Внушение, которое организовано через восприятие человека, и психотерапия не считает их шарлатанами. Больному все равно, ему результат важен, ему неважно, лечат его от рака или от испуга, если помогло, значит, эффективно. И все равно, это будет врач или будет по-другому называться. 

Что еще материализуется, если есть яркий образ и сильное желание? Например, алые паруса. Ведь она ничего не делала для этого, и материализовалось же как какими путями. Тут нет «Как?». Как реальность это организует, непонятно, но случилось же. Бывает такое, это тоже недеяние. 

Материализуются в качестве ярких образов всякие социальные идеи. Например, помните, из школьной программы, были такие социалисты-утописты Фурье, Оуэн, и была идея фаланг Фурье. Что все будет общее, и все будут совместно трудиться. И, пожалуйста, вы можете наблюдать кибуцы в Израиле. Это сделано в точности по идее фаланг Фурье. В точности. Они, правда, сейчас не очень успешны, потому что в окружающем мире другая система представлений, а люди все общаются с тем миром. Но поначалу это была почти единственная форма хозяйствования в Израиле. Очень высокая степень сознательности, люди так решили, и они так живут.

Или, например, я наблюдал материализацию: три девушки собрались, кандидаты наук, занимались гуманитарными науками: теологией, человековедением...И они решили устроить такой университет для людей, чтобы там студенты учились. У них была идея университета. И я видел 4 папочки, каждая папочка - это был факультет, и там была расписана программа для каждого факультета. Сейчас это громадное здание в центре города, им отдали громадное старое здание, университет называется УРАО. Вроде там сейчас учится порядка 500 студентов на 4 факультетах. Все материализовалось.

Многие бизнес-проекты материализуется, начинается с бизнес-плана и образа, а потом появляется дело, которое приносит реальные деньги.

Бывает, на консультацию приходят люди из бизнеса. Ну какие-то проблемы. И начинаешь выяснять. Зачастую проблема в том, что нет образов. Вроде сделали что-то, оно должно работать, но не работает. Нет образа, нет целого, нет точки координат, и все куда-то расползается. Оно вроде работает, вроде люди зарплату получают, а дохода нет. В сегодняшнем бизнесе на 90% психотерапией надо заниматься, потому что иногда амбиции людей, иногда отрывочные представления о том, как должно быть. 

- А не могли бы рассказать свой опыт материализации… 

Григорий Рейнин: Да я живу так все время. 

- Из последних…

Григорий Рейнин: У меня все ситуации, которые в моей жизни, так сделаны. Хотите, чтобы я про себя рассказал? Давайте я вам  лучше расскажу про других. У меня тренинг есть на эту тему «Психотехника материализации и тайна реального действия».

Два примера. Первый такой - девушка отзанималась, она с дочкой была на тренинге. Пришли домой и решили: «Давайте что-то материализуем. Уже технику знаем: яркий образ, недеяние…» Хотели материализовать себе ленд крузер Прадо серебристый. Ждут 5 дней, машинки нет. Ждут неделю - машинки нет. В конце недели звонок. Звонят мужу: «У вас в 90-е годы было 10% акций такого-то завода. Вы их выкупили?» А он с них никогда дивидентов не получал. «Хотите продать акции?» - «Да». И на другом  конце трубки называют сумму, и получается ровно та сумма. Понятно, что деньги пришли на это. Но на эти деньги можно купить квартиру. Да и не по средствам. Они не ездили на таких машинах, до этого самая дорогая машина была за 6 тысяч, а тут 64 со всеми страховками. И люди нашли в себе мужество, и купили машину, и начали на ней ездить. Когда они ездили она этой машине, они автоматически перешли в другой социальный слой. Мужу предложили другую работу. Муж перешел на другой социальный уровень и по зарплате. Сейчас у них произошло еще несколько материализаций другого рода, которые вытаскивали их по достатку. 

Другие ребята, которые у меня учились: им пришло после тренинга, что нужно полностью поменять работу. Он был достаточно успешный компьютерщик. она - главный бухгалтер. Они сделали дизайн-студию. Сейчас у них хорошая студия в Киеве, с хорошими дизайнерами, с хорошей полиграфией. А про свои не буду рассказывать, это очень личное. 

 

Что еще можно сказать? Материализуются какие-то социальные роли - отец, начальник… Начальник должен быть такой, отец такой, сын - такой. Это тоже материализуется. Это все делается в автоматическом режиме без участи намерения. Не надо специального намерения, материализуется все само собой разумеющиеся вещи, правила, границы. Все описание мира - это сумма границ, которые у нас есть. Они, эти границы, может быть, объективно уже не нужны, но материализуются. И никто не лазает за бананами. Хотя, может быть, уже и можно. Можно наверняка. Это мифы, над которыми, как выражается Пятигорский, нам уже лень задумываться. Когда Эйнштейна спросили, как он создал теорию относительности, он ответил: «Понимаете, у меня позднее развитие. Я плохо учился в школе, поэтому я начал задумываться над таким вещами, как пространство и время, в таком возрасте, когда другим уже было все понятно». И интересную вещь он сказал, что только теория решает, что мы можем наблюдать. То есть система представлений о мире. 

Фридман взял и решил уравнение Эйнштейна о сингулярности. И оказалось, что есть черные дыры. И сразу их увидели в телескоп. Действительно, есть, а пока не решили. не было черных дыр. Сейчас, оказывается, есть какая-то энергия на границе Вселенной. Тоже из уравнения получилось. Потом в соционике кто-то нарисовал какие-т о признаки. Сейчас их все наблюдают и диагностируют. Это все результаты, полученные сначала теоретически, а потом подтвержденные на практике. Но практика не является критерием истины. Никогда не являлась. Это просто подтверждение наших концепций. Мы предположили что-то и это увидели. Соответственно, тому, что мы видим, мы доверяем, поскольку это для нас объективная реальность. И, соответственно, это закрепляет то, что есть в модели. Практика может быть только критерием лжи, а не истины. Не подтвердили, значит, ложь. 

 

Раньше была система Птоломея, все и воспринимали так, что вокруг Земли по сложным траекториям крутятся звезды. 

Толчок может идти из разных мест. Из ВИЖУ идет толчок уже подтверждающий. Они видели что-то, и создали такую систему. Оказалось, что можно сделать более простую систему координат, гелиоцентрическую, где планеты двигаются по эллипсам вокруг солнышка, и все начали понимать, что и Земля вокруг солнышка. Так происходит и смена научных парадигм. Возникает новая парадигма, и люди начинают видеть по-другому. Но люди, которые видят по-старому, им уже не перестроиться. Поэтому известно, что новая научная парадигма вступает в силу, когда вымрут носители старой. Пока они живы и преподают, она еще транслируется, потом постепенно перестает. 

- Вопрос касательно образа. Про Ленд Крузер понятно. Откуда берутся новые для человека образы? У меня знакомая ситуация, когда возникает какой-то образ, которого в описании реальности не было, достаточно яркий, чтобы его можно реализовать. 

Григорий Рейнин: Например, фиолетовый крокодил, которого в природе нет и никогда не было,  но реализовать можно. Взять крокодила и покрасить, или слепить.

- Но есть же феномен появления образа  чего-то, что не компилируется из известного. 

Григорий Рейнин: Бывает. Но обычно мы привязываем к чему-то такому, что уже есть в нашей системе представлений. Если видим новое, то привязываем к тому, что знаем, что существует в нашей системе представлений. Представьте, что древнему египтянину дали бы доллар, что бы он увидел?

- Бумажку.

Григорий Рейнин: Кусочек папируса, картинку зеленого цвета. Но чтобы объяснить ему смысл этой бумажки, вам потребовалось бы очень много времени, чтобы ввести в его систему обозначений новую систему обозначений. Это было бы для него явно новое. Или есть фильм «Боги, наверное, сошли с ума». С самолета выбрасывают бутылочку из-под кока-колы, она падает в пустыне Калахари. И там местные смотрят, для них это «что это боги прислали нам за вещь». И очень трудно объяснить таким людям, что такое кока-кола.

- В Океании есть культ самолетов...

Григорий Рейнин: Да, самолетная религия. Была авиабаза, потом ее ликвидировали, а местные жители сделали целую религию. Модели самолетов, взлетной полосы, трубки, по которым они разговаривают. Целая религия получилась, карго-культ. С неба прилетали птицы, раскладывали костры, на которые приземлялись, и т.д..

- Т.е. возникает какое-то описание реальности…

Григорий Рейнин: Да. Или Илья-пророк на колеснице по небу проехал. А что за Илья-пророк был, на чем он на самом деле ехал? Неизвестно. Может, летающая тарелка или на самолете кто- то пролетел - непонятно. Что касается нового - вопрос очень интересный. В Экклезиасте сказано: «Что было, то и будет, что делалось, то и будет делаться. Нет ничего нового под Солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: смотри, вот это новое, но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прошлом. И о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будет после нас».

Очень трудно увидеть настоящее новое. Допустим, Леонардо да Винчи когда-то придумал геликоптер. Тогда это было неисполнимо и считалось фантастикой. А сейчас это все реализовано. Сотовые телефоны реализованы. Новое? Вроде бы новое. Но все равно представление о коммуникации было, все это было в сказках. Это было в веках, бывших прежде нас.

Строго говоря, если говорить о восприятии, никакая информация вообще не передается. Передается только форма. Когда мы говорим, что получили 20 мегабайт информации, ни фига это не информация. Это количество двоичных разрядов, необходимых для передачи формы, которая является носителем для какой-то информации. И если передатчик вложил в эту форму какой-то свой смысл, и у меня то же описание мира, что и у него, то я что-то слышу. Фактически получение информации - на самом деле - выдача. Это не вход, это выход. Мы заполняем форму своим содержанием, которое есть в нашем описании мира, и говорим, что получили такую информацию.

Например, «Над всей Испанией безоблачное небо». Информация? Информация. О чем? Прогноз погоды. Но не для всех. Для некоторых это был сигнал к наступлению 5-й колонны генерала Франко. По этой фразе, открытым текстом прошедшей по радио Испании, выступила 5-я фаланга генерала Франко. Это был сигнал к выступлению. А для кого-то это был прогноз погоды.

Поэтому про новое - не знаю. Наверное, все-таки прививка какая-то была. Как человек появился? Кто его знает. Столько теорий. Привыкли думать, что по Дарвину. А вот не очень стыкуется.

- Нет ли психоэнергетических инструментов попадания в это? 

Григорий Рейнин: Есть инструменты, есть работа в измененных состояниях сознания. Но все равно эта информация, которую мы получаем в измененном состоянии сознания, кодируется для нашей матрицы, для нашей системы представлений о мире. Есть некая матрица, через которую можешь считывать. Измененное состояние сознания не дает возможности видеть новое. Мы видим по-другому, но то же.

- Нужны адекватные матрицы.

Григорий Рейнин: Что такое адекватное? Адекватное чему? Если круг замкнут, что считать адекватностью? Если я вижу то, что знаю, верю в то, что вижу и осознаю то, во что верю. Она адекватна всегда. Человек вышел с зонтиком, он адекватен внутри себя. Я почему говорю, что практика не является критерием истины... 

- Не всегда связано реальное действие с ожиданием. 

Григорий Рейнин: Мы до реального действия не дошли еще. Мы про робота рассказываем, который в автоматическом режиме шарашит себе все время это описание. Мир творится заново каждый момент времени. Если в кино 24 кадра в секунду, то здесь 125 кадров в секунду. Мир постоянно разрушается и создается заново.

- Для людей, которые прошли тренинг и у них материализовался автомобиль, это было реальльное действие или нет?

Григорий Рейнин: Реальное. Но это не значит, что они ничего не делали. Им пришли деньги, они же должны были взять эти деньги, куда-то принести, принять решение, что купят автомобиль, поскольку его заказывали. Как часть этой реальности, где происходила материализация, они совершали какие-то действии, но уже как часть реальности, внутри которой все это происходит. А в этой реальности автомобиль уже был. Мы не говорим о материализациях, которые делает Саид Баба, мы говорим о втором уровне реальности, т.е. материализации на информационно-энергетическом уровне, когда материализуются проекты, идеи, ситуации.

- Это связано с ожиданием, когда этот момент наступил? Они сидели, ждали звонка…

Григорий Рейнин: Они не знали, что будет. Они не ждали, они забросили такую идею и ничего для этого, естественно, не делали. Создали очень яркий образ, представили во всех подробностях и купили в точности то, что представили. Материализуются наши мифы и, собственно говоря, в конечном счете в этом автоматическом режиме материализуется наша жизнь, которая является прямым результатом наших мыслеобразов, наших представлений о себе, наших представлений о мире. И здесь с этой точки зрения есть два варианта: либо это материализуется привычная цепь СКО - система концентрированного опыта (по Гроффу) - какая-то привычная схема, какая-то рутина, в которой мы постоянно живем. Или это может стать цепью шедевров, которые постоянно материализуются. Это зависит от того, работает ли человек со своими материализациями, насколько он осознанно к ним подходит. Либо у него вообще нет представления, что такой процесс постоянно совершается, либо он осознанно подходит к этому процессу и может на него как-то влиять. 

Мы здесь сейчас рассмотрели два условия, которые необходимы для процесса материализации. Это автомат, это робот, то, что происходит подсознательно, неосознанно, в автоматическом режиме. Что нужно, чтобы это стало инструментом? Что нужно для того, чтобы этот механизм превратился в психотехнику, превратился в инструмент?

Нам нужно рассмотреть третье условие - намерение. Если помните, вначале я вам сказал, что нужно два момента - освоить механизм материализации и стать хозяином своих намерений. И здесь, когда мы смотрим на намерение, в принципе, оно ведь для материализации необязательно, его может не быть. И совершенно необязательно свое намерение реализовывать через психотехнику реального действия. Мы может его реализовывать и на личной силе. Есть два варианта - либо на личной силе, либо через реальное действие. Просто через реальное действие эта материализация происходит совершенно неожиданно и гораздо более мощно, поскольку действие совершается реальностью, а на личной силе мы можем получить результат неизмеримо более слабый, чем затраченные нами ресурсы.

Здесь встает вопрос: а свободны ли мы в своих намерениях, собственно говоря, откуда они берутся. И здесь в этом месте я считаю, что в центре треугольника «Яркий образ-Недеяние-Намерение» должна стоять «Я-концепция». Если вы помните фильм «Секрет», о чем там говорится? Там говорится о том, как притянуть в свою жизнь что-то. Как притянуть машину, яхту, красивых женщин. Как притянуть деньги, удачу, успех. И, собственно говоря, весь фильм про это. Там дана очень правильная психотехника. Собственно говоря, та же самая: работа с яркими образами, состояние недеяния и намерение, которое обозначается словом «хочу». Но слово «хочу» обозначает в нашем языке два совершенно противоположных смысла. Первый смысл - «хочу» как хочется («Мама, хочу игрушку», страсть). И второе «хочу» - более осознанное, строгое, может быть, эмоционально даже не наполненное («Я намерен сделать это»). И то, и другое обозначается словом «хочу», но смысл разный. И если пафос фильма «Секрет» состоит в том, как притянуть в свою жизнь что-то, то пафос того, о чем я говорю, в том, как не притягивать. Как не притягивать в свою жизнь кучу всякого барахла, которое материализуется независимо от нашего сознания. Как стать более осознанным в своих материализациях, научиться ими управлять и не делать того, что реально мне не нужно и не хочется. 

Если помните, Я-концепция имеет три аспекта. Это «Я как Мы», «Я как Другой» и «Я как Я». Если человек не работает со своей Я-концепцией, то он будет реализовывать только  ценности того МЫ, к  которому он принадлежит. Если рассмотрим аспект «Я как Мы», то есть ценности общества потребления. Джинсы от Армани круто? Круто. Мерседес, ролекс… Хочу это, хочу то… Принято хотеть вот это. И человек будет заниматься материализацией этих ценностей, и по аспекту «Я как Другой» будет заниматься материализацией некоторой таковости себя как объекта, которую он предъявляет социуму, который ему платит деньги за функционирование этой таковости, и заниматься проверкой по аспекту «Я как Я». Заниматься проверкой: это Я или это не Я, тратить на это массу энергии, потому что в этом аспекте мы имеем все комплексы, все проблемы, и самооценку. И она связана с тем, что человек отождествился с какой-то формой и живет жизнью этой формы, и все время проверяет, есть опасность для этой формы или нет. И проверка идет постоянно, и очень много энергии на это тратится. Если есть какая-то опасность для разрушения этой формы, возникает страх. Неважно, это форма социальная. физическая, энергетическая или еще какая. Если есть некое  недовольство этой формой, возникает комплекс. Какие у нас бывают комплексы? Комплекс маленького человека. Комплекс самоуничижения, комплекс неполноценности. Человек недоволен этой формой. Если у него есть необходимость изменить каким-то образом эту форму, у него возникает проблема изменения формы и здесь, конечно, все время есть эта самооценка - «Я хороший» или «Я плохой». 

Таким образом, говоря о намерении, нельзя подходить к этой психотехнике материализации, не разобравшись со своей «Я-концепцией». Потому что тогда будет работать намерение, связанное с ценностями МЫ или ваше собственное. Главное, оно должно быть сильным. Есть яркий образ, есть сильное намерение - все будет материализовываться. Но надо ли вам это по жизни? Вот это интересный вопрос. Потому что иначе будут материализовываться какие-то ценности, какие-то страхи. Здесь же, когда мы говорим о «Я как Мы», мы имеем в виду какой-то социально-психологический мир, у которого есть какие-то ценности, какие-то системы  верования патогенные, естественно, порождающие страхи, и эти страхи будут реализовываться. 

Я говорю слово «страсть», сильная страсть, и слово «страсть» - учитель намерения. Намерение должно быть таким же сильным, как страсть, а образ таким же ярким, как страх. Страх - это учитель образа. А страсть - это учитель намерения. В этом смысле у этих аспектов нашего бытия можно научиться яркости и силе. 

Я думаю, что с Я-концепцией нужно работать вне зависимости от того, каким способом вы собираетесь проводить материализацию: на личной силе или с помощью психотехники реального действия. Вы можете зря потратить свою личную силу. Сейчас не берем никакую технику реального действия. Вам нужно построить дом, вы таскаете камни, а, может быть, не надо? И тут тогда я бы рассмотрел, исходя из всего, что сказали, три стадии. 

Первая стадия - это автомат. Когда все материализации происходят в автоматическом режиме. Робот-автомат. Вторая стадия - это психотехника удовлетворения страстей при непроработанной Я-концепции. Третья стадия - если человек проработал свою Я-концепцию. По сути дела, его Я становится пустым.

И вся Я-концепция уходит в область инструментов, она становится инструментальной. И тогда можно сказать, что этот же самый механизм - уже инструмент творения, когда бытие из целевого превращается в совокупное. И человек становится проводником бесконечного океана знаний и силы, лежащего позади него. Вот когда он становится этим проводником, тогда он становится инструментом творения.

Какой ты человек, такой ты и проводник. Не проработал Я-концепцию, значит, плохой проводник. Проработал - значит хороший. Третья стадия - это уже стадия совокупного бытия, и это тема отдельных разговоров. Туда, пожалуй, и не полезем. 

Т.е. в этой стадии можно сказать, что Я это Я, Я есть, а все остальное -  это мое творение. Я - это Я, а все остальное - это мои инструменты. Это то место, про которое говорится, что человек создан по образу и подобию. И в чем этот образ и подобие? Они в том, что человек - творец. По сути своей он творец. В нем есть эта искра творца. Но эта искра обычно работает в автоматическом режиме. 

- Эта стадия материализации на первом, втором и третьем уровне имеет связь с уровнями реальности?

Григорий Рейнин: Нет. Мы в автоматическом режиме не работаем. Если говорить про материализацию на первом уровне реальности, то у Саид Бабы, который материализует перстни какие-то… или у филиппинских целителей, когда они разрезают и вытаскивают болезнь («Я ее вытащил, я ее выкинул, все, ты здоров»), там такие механизмы материализации есть. Здесь в основном имеется в виду реализация образов. Второй уровень реальности и, конечно, да, третья стадия относится к третьему уровню. Но у нас нет языка об этом говорить. Мы разговариваем на языке целевого бытия, а там совокупное. 

- Что такое недеяние?

Григорий Рейнин: Чем тренинги отличаются от лекций? То, что мы получаем на лекциях, мы раскладываем по полочкам, которые у нас уже есть и привязываем к тем знаниям, к той системе представлений, которая уже имеется. А на тренингах люди получают знания через переживания. Через свое собственное переживание. Поэтому объяснять словами, что такое У-вэй можно сколько угодно. Можно книжки читать, но пока у вас нет этого переживания, оно все равно останется умозрительным. Постигается лучше всего через  тело, когда вы ставите свое тело и позволяете ему двигаться спонтанно. А потом дальше, когда осваивается этот принцип, его можно распространить на другие сферы и в пределе - на всю жизнь. Практика карма-йоги как раз недеяние или латихан по жизни. В таком варианте движения физического - это спонтанное движение. В варианте руководства фирмой - это может быть такой руководитель, который имеет только общий образ того, как должно быть, и намерение. А люди сами все делают: секретарши звонят, заместители ходят. Я понимаю, что я вас не удовлетворю, но на уровне лекции и не удовлетворю. Техника открывается в переживании.

- Это связано со способностью слышать, с психоэнергетикой?

Григорий Рейнин: Напрямую нет. Хотя есть упражнение «нулевка», которое про это состояние расслабленного контроля. Близко. Или алертность - есть такое слово​.

- Состояние недеяния, оно же не бездействие? 

Григорий Рейнин: Нет. Ты можешь действовать, но ты находишься и действуешь из этого состояния. Когда ведешь машину. Хорошая модель - автомобиль. Когда у тебя нет времени принимать решение, когда выехал на перекресток, ты не вспоминаешь правила движения, не занимаешься принятием решения. Ты действуешь по ситуации.

- Может быть, есть тренинги или будут?

Григорий Рейнин: Тренинги есть. Есть Сенситивный тренинг, который как раз занимается этой схемкой. Это в общем искусство управления восприятием, практики диагностики, работа с сенсорными пространствами.  Есть вторая ступень Сенситива, которая как раз про это, про материализацию, психотехнику материализации, психотехнику реального действия.  Есть тренинг Путешествия сознания, это работа в измененных состояниях сознания. Есть тренинг Креативности, где основная задача - чтобы человек пережил себя как творца. Но  любой тренинг - это всегда переживание. 

Есть тренинг по снятию языковых барьеров. Основная задача тренинга - чтобы человек получил переживание говорения на другом языке. Даже если он сказал несколько фраз на иностранном языке. Иногда люди получают не 100%, но 50% получают такие переживания.

- А мы тогда можем по образу и подобию точечку поставить в этот треугольник? Сенситивный тренинг или еще что-то… 

Григорий Рейнин: Поставьте. И потом начать думать, что она обозначает. Это хороший ход. 

Если мне понравилась точка, я ее там поставлю. Но она там пока не нужна. Можно ее поставить, написать, допустим, «пустое Я» в этой точке… 

- Просто если здесь есть пространство для работы Я-концепции, то здесь можно для работы обозначить что-то?

Григорий Рейнин: Можем поставить здесь точку и написать «Пустое Я». Тогда вот сюда - Управление восприятием. Сюда - Контролируемая глупость. А сюда - «Управляемая вера». То, что Игорь Николаевич называл в своей книге «Истинная вера», когда человек может управлять, может принять. Помните, есть у Игоря, есть у Кастанеды место, когда Карлито спрашивает у дона Хуана: «Ты все говоришь «Искусство воина, искусство воина», а что это такое?» - «Искусство воина - это управляемая вера, когда ты можешь войти в систему, отработать в ней и выйти из нее». - «А кем ты становишься, когда выходишь? - «Тем же, кем и был - пылью у дороги». Т.е. пустым Я. 

- Григорий Романович, а эта фраза - место, время, люди, это про реальное действие? 

Григорий Рейнин: Это про адекватность как раз. Т.е. человек должен быть адекватен тому времени, тому месту и тем людям, которые пришли. То, что я сказал, это все известно, я ничего нового не сказал. Возьмите Веды, Упанишады, Махабхарату, сутры буддистские… Все это написано, все это есть, но другим языком. Все время другое место, другое время, другие люди. Со времен Марка Аврелия ничего нового философы не сказали. 

- Как-то постигнуть хочется. 

Григорий Рейнин: Хочется, да. Но информация приходит все равно на языке приемника. 

- Закрепленные модели, может быть, что-то увидеть по-другому. 

Григорий Рейнин: С этим можно работать. Есть способы, как управлять восприятием, как получать информацию, которая не является объектом нашего личного опыта. Если в каждом человеке есть вся информация обо всей вселенной, и каждый человек есть проводник бесконечного океана знаний и силы, то соответственно, в каждом человеке есть вся информация обо всей вселенной. А тогда вопрос сводится к тому, а как эту информацию получить. А как получить информацию, которая не является предметом моего личного опыта. Тогда дается искусство формирования сенсорного пространства, какое-то описание мира, при помощи которого я могу получить информацию о любом целом, о любом чем-то, о чем я могу мыслить как о целом. Это Сенситивный тренинг первой ступени. 

- (неразборчиво) Приводили стадии в том смысле, что необходимо прохождение всех стадий…

Григорий Рейнин: Мне не нравится слово «необходимо». Скажем, стадии, которые человек мог бы пройти, есть такая опция. Есть возможность пройти эти стадии. Можно пройти, но можно же и не проходить, если человек счастлив и так, зачем ему эти все духовные пути.

- По дороге к третьей обязательно лежит вторая стадия?

Григорий Рейнин: Разбираться с Я-концепцией все равно придется. Да, лежит. Мне не хотелось бы, чтобы это выглядело как путь к себе, на котором вешками стоят стадии.  Это как один суфий приехал в деревню. Идет, видит, мужик ходит вокруг сада с колотушкой. «Что делаешь?» - «Сад охраняю, колочу от воров». Смотрел-смотрел на него, говорит: «Иди ко мне работать. Я тебе в два раза буду больше платить». - «А что делать?» - «Напоминать будешь». 

- Реальное действие - оно правильное с точки зрения чего? Если взять индивидуальную личность и сущность, реальное действие - оно правильно с точки зрения сущности? А что при этом происходит с личностью, с индивидуальностью?

Григорий Рейнин: Правильное оно или неправильное, определяете вы сами с точки зрения вашей морали. Оно для вас правильно или неправильно. 

- Не имеет отношения к правильности?

Григорий Рейнин: Правильность - это ваша концепция. Здесь категория оценочного суждения не работает. Вот молоток - это правильно или неправильно? Можно гвозди забивать, а можно по голове стукнуть. 

- А можно сказать, что правильное реальное действие развивает сущность?

Григорий Рейнин: А что ее развивать, она и так есть. Просто она непроявленная. 

- Хорошо, тогда проявляет или не проявляет?

Григорий Рейнин: Может и развивает. Конечно, это все внешнее. Там нет никакого развития. Она прекрасно устроена, ей не дают голову поднять. Наверное, работая в такой технике реального действия, ее пробуждают. Приходится находиться в состоянии недеяния, а это состояние совокупное. 

- А если взять потребности… 

Григорий Рейнин: Мы говорим об инструменте осуществления намерений. Потребности как-то влияют на ваши намерения. Вот у вас есть потребность в автомобиле - вы начинаете материализовывать автомобиль. Есть потребность в пище - начинаете добывать пищу. Или еще в чем-то. 

- Реальное действие может относиться к любой потребности?

Григорий Рейнин: К любой потребности, какой хотите. Как хотите есть, то уже можно использовать. Только сильная должна быть.  

- Вы говорили, что человек сам транслирует мир.

Григорий Рейнин: Не сам себе, люди друг другу. И в данный момент времени на этом срезе у нас есть какое-то описание. Дальше мы можем описание менять. Мы получаем образование в школе, описание меняется, расширяется. У нас новый опыт появляется - мы вводим это описание мира. Меня познакомили с Петей, значит, он появился в моем описании мира. Вот у меня есть сотовый телефон. Если просто позвонили - одно. А если номер есть в телефонной книжке, я узнаю: звонит Иванов.

- А ограничить? 

Григорий Рейнин: Трансляцию описаний?

- Самому себе. Или можно изменить содержание?

Григорий Рейнин: Есть такая практика как Мистерия рождения (Ребефинг). Это практика, которая исследует перинатальные матрицы. Собственно, те базы психологической установки, на которых базируется вся основа психологическая человека, устройство его личности. Зачастую оно базируется на этих четырех перинатальных матрицах. И на ребефинге человек может выяснить, какие они были, эти предварительные установки, и иногда есть возможность их переписать, уже осознанно. Например, была установка, что мир плохой, мир злой. У мамы был токсикоз, она бегала, сдавала экзамены, нервничала, бросит нас папа или не бросит, делать аборт или не делать. И возникает установка: мир плохой, мир злой. И человек дальше с этой установкой живет, постоянно становясь в позицию, что мир плохой. 

Или «надо пробиться» - плохая третья матрица, тяжелые роды. Как только встает задача, человек начинает пробиваться. А мир - зеркало: хочешь пробиваться - будешь пробиваться. Вот тебе, сколько хочешь. 

Есть практика Лабиринт, где можно увидеть установки и осознать их. Уже осознавание дает многое. Можно их вытащить из того подсознательной программы, которая автоматически работает. Не могу сказать, что 100%. 

Есть системы перепросмотра, есть процедуры у дианетиков. Тоже люди перепросматривают, не только в традициях разных. Есть много всяких практик. 

- Григорий Романович, если есть осознанное намерение, и, как минимум, стараться о нем помнить, тогда получается, и не проработав какие-то установки, я могу выйти за некоторые границы, тех установок, которые есть?

Григорий Рейнин: За некоторые - да, конечно. Не тотально, а локально, в какой-то части своего описания. Можно что-то убрать или раздвинуть границы. Или убрать даже границы, видоизменить. 

Но, в принципе, у любых границ может быть два состояния. Либо человек мучается и страдает, натыкаясь на них, либо он может быть внутренне свободен, воспринимать любые границы, как ограничение того объема, где он свободен. Это может быть даже смирительная рубашка. Очень жесткие условия, но в этом он может быть свободен.

Есть такая книжка Бруно Беттельгейма, он написал о том, как выжил в концлагере именно благодаря состоянию внутренней свободы. Оно не зависит ни от каких границ, ни от какой кармы. Можно родиться царем или погонщиков верблюдов. Это неважно. Ни от какого писания мира, ни от какой жизненной ситуации, ни от чего. Переход может произойти в любых границах. Переход от состояния страдания к состоянию внутренней свободы. Но это мы говорим о тотальном переходе, а локальным можно заниматься. Есть люди, которые занимаются границами профессионально. Революционеры… «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…» построим новый мир, с еще большими границами. Как-то не становится лучше, как показывает практика. Или есть люди, которые страдают. 

Есть позиция внешнеобвинительная, а есть состояние внутренней свободы. 

Как Сократ, которого спросили, как должен жить мудрец, он сказал, что мудрец должен жить по правилам страны, в которой он живет. Есть правила дорожного движения или Уголовный кодекс, и не нарушай. Стараемся не нарушать.

- Григорий Романович, вы сказали, что конец света настал…

Григорий Рейнин: Описание мира схлопнулось с вершинкой «Знаю». Описание мира превратилось в устройство мира. А восприятие мира превратилось в восприятие объективной реальности. И мы живем в этом. Мы воспринимаем объективную реальность. Для нас мир не виртуальный. 

- Исчезло многообразие, наступил конец. Т.е. мы пришли к единому описанию… 

Григорий Рейнин: Виртуальность исчезла, ее не стало, исчезло представление о модели. Обезьянка не знала ничего о токе, о том, как строилась вся эта модель, что ставили лесенку, подводили ток. Никакие обезьянки, которые родились, они ничего про это не знали. Они попали в конкретный мир с конкретными ограничениями: что надо - что не надо, что можно - что нельзя. Мы часто ребенку говорим «нельзя», но совершенно не объясняем, почему. Иногда надо объяснять: «Горячее - обожжешься». Но иногда надо дать обжечься. Ребенок постоянно устанавливает психологические границы, что можно, что нельзя. Постоянно пробует. Родители ему помогают, как могут. 

- Третья стадия материализации - стадия совокупного бытия. Как получается, на этой стадии человек постоянно находится в реальном действии? Когда Я - это Я. Он перманентно находится в реальности, значит, все действия его реальны?

Григорий Рейнин: Да нет у него никаких действий. 

- Значит, его действия выполняются реальностью?

Григорий Рейнин: Нет. Он находится в этом состоянии. Это состояние сходно с состоянием «Да будет воля твоя».

- Это постоянно происходит?

Григорий Рейнин: Желания что-то материализовывать нет. Сошлюсь на Кастанеду. Там есть интересные места. Там, если помните, есть персонаж - Сильвио Мануэль был хозяин намерений, он мог материализовать любые намерения. Дон Хуан приходил к нему, говорил: «Сильвио, надо материализовать вот это». – «Надо – пожалуйста». Но своих намерений у него не было. 

- Получается, у человека на стадии совокупного бытия своих намерений нету?

Григорий Рейнин: Да его самого нет.

- В том смысле, в каком себя воспринимаем, его действительно нет. Но намерения у него какие-то есть, у того существа, которое Я - это Я, Я есть? Никаких намерений нет? Только «Да будет воля твоя»? Проводник и все, т.е. все намерения не его? И все реальные действия?

Григорий Рейнин: Мы говорим в терминах, что есть какое-то намерение. Мы про это ничего не знаем и не понимаем.

Т.е. это целое мы строим по своему образу и подобию. И приписываем ему свои человеческие намерения, какой-то прогресс цивилизации. Мы не знаем, на самом деле что происходит. Я Мулдашева читал, он считает, что человек - это продукт деградации. Были когда-то великие сущности, они деградировали. Были разные ветки. Кто-то деградировал до человека, а кто-то до обезьяны. Пути господни неисповедимы. Человек не ведает, что творит. Никогда, ни в этом состоянии, ни в том. 

- Потребности остаются. Пока… 

Григорий Рейнин: Я книжку читал, там мастера спрашивают, что с ним произошло до просветления. «До просветления я носил воду и колол дрова. После просветления я ношу воду и колю дрова». Ничего не изменилось, изменилось состояние. Можем рассуждать на эту тему.

- Состояние изменилось безусловно. Но потребности-то остались. Иерархия изменилась.

Григорий Рейнин: Воду он носит, чтобы питаться. Тело-то кормить надо. Но это стало инструментом. Он может уйти, он может остаться. У него и личность может остаться, и Я-концепция может остаться. В инструментах все может остаться. Он же не обязательно будет носить воду и колоть дрова. Он может быть старшим экономистом в фирме. До просветления писал отчеты и сдавал в налоговую, и после просветления пишет отчеты и сдает в налоговую

- Можно еще про конец света?

Григорий Рейнин: Про конец света? В 2012 году?

- Получается ли так, что конец света наступает для каждого отдельного субъекта?

Григорий Рейнин: Он рождается, но он еще не человек. Он только представитель биологического вида. А человеком его начинают делаьт. Т.е. ему пиарят некоторую картину мира, которая есть у окружающих. Он входит в социальную матку и в ней живет. Он может в ней прожить всю жизнь, а может в какой-то момент произойти второе рождение, и он может выйти из социальной матки. Произойдет второе рождение. А потом он может выйти и из круга сансары, и из круга перевоплощений. Тогда он будет трижды рожденным.

- Это понятно, но может конец света наступить для отдельно взятого человека?

Григорий Рейнин: Когда он рождается в социальную матку, исчезает свет. Когда отгородился от мира частоколом слов, когда ему объяснили, что и как называется. Почитайте Селинджера, рассказ «Тедди».

- Могу рассказать лично переживание. В глубоком детстве, я помню, у меня была маленькая детская кроватка, деревянная решетчатая. Я сижу, подушку с одеялком сложил и воображаю, что еду в машине и, клянусь Богом, я ехал в машине. Потом прошел какой-то момент, я хочу повторить этот момент, я складываю одеялко, типа я в машине. А фигу, машины больше нет. 

Григорий Рейнин: Вот когда смотришь на детей, когда они играют, они же реально живут. А потом их вставляют в матку, и это конец света. А потом возможно второе рождение. Может быть, так, может быть, по-другому. Я забыл фамилию человека, который книжку написал, просветленный американский, который сначала был наркоманом. Он всю жизнь кололся и пил. Потом вдруг встретил учителя, который проповедовал Адвайту. Что-то торкнуло его сильно, гораздо сильнее, чем наркотики, и он стал совершенно просветленным человеком. Кришнамурти был в свое время. Вокруг него ходило много народу в течение 40 лет. Но никто из них не стал Кришнамурти. Они повторяли за ним всякие слова как заклинания, но он говорил из одного места, его слушали из другого места, соответственно, получали информацию на своем языке. Под деревом Бодхи десятки тысяч людей просидели. Не помогает. 

- И получается, пока тело живо, шанс есть.

Григорий Рейнин: Почему? Когда умирает, тоже шанс есть. Есть много вариантов. Шанс безусловно есть, и когда умер, тоже есть. Последний. 

- Григорий Романович, можно ли так сказать, что обучение духовной традиции способствует научению реальным действиям?

Григорий Рейнин: Да, способствует, но не гарантирует. Я бы здесь выделил два аспекта. Психотехника, которую мы используем как костыль, как устройство. Устройство, которое можно включить, выключить, как техника. Либо когда это становится образом жизни. 

- Мы много говорим о реальном действии. Но что такое реальное действие? 

Григорий Рейнин: Это действие, которое совершается реальностью. Я в самом начале сказал. С моей точки зрения, все субъективно. Нет никакой объективной реальности. 

- А вот познание, каков его механизм?

Григорий Рейнин: Познание чего? Мира?

- Через телевизор, через гипноз..

Григорий Рейнин: Это воздействие. 

- Я не могу ничего увидеть, кроме того, что знаю. 

Григорий Рейнин: У меня есть область, которую я знаю. И образ, который я не знаю. Т.е. есть познанное и еще не познанное. Можно узнавать непознанное, не меняя описание мира. Просто мы получаем образование, создаем новые теории, и как-то расширяем этот круг. Чем больше знаю, тем больше не знаю. 

- Я должен увидеть что-то новое, чтобы включить его в описание.

Григорий Рейнин: Либо прочитать в учебнике. Вы же в учебнике читаете, что есть черные дыры.

- Это то, что есть общее знание. Оно уже известно. Как получается новое знание, которого нет в учебнике? 

Григорий Рейнин: У кого?

- У меня. У человека.

Григорий Рейнин: При помощи опыта.

- Как я узнаю новое, чего нет в учебнике? Как Эйнштейн новое что-то придумал?

Григорий Рейнин: Он додумался. Он начал интерпретировать опыт.

- Эйнштейн получил задание разобраться с этой статьей Пуанкаре. Он разобрался и опубликовал. 

- А скажите, пожалуйста, реальность и описание мира - это одно и то же?

Григорий Рейнин: Описание мира формирует воспринимаемую нами реальность. Формирует мою  реальность. Не так: та реальность, о которой мы говорим, она не связана с описаниями мира вообще. Описание мира - это ваше восприятие, это концепция, которую вы видите перед собой. А здесь как раз слово тайна. Как она действует, сказать нельзя на языке моего описания мира. Я сказать не могу, но реальность не исчерпывается, даже если мы сложим все описания мира всего человечества. Реальность не будет исчерпываться этими описаниями.

- Совсем не связано описание мира. Есть некая сила, которая приводит в действие. 

Григорий Рейнин: Нет, мы опять начинаем ее очеловечивать. Я могу только сказать, что я есть и мир есть. А когда мы начинаем говорить, что есть некая сила, которая начинает что-то хотеть или делать, мы уже ей приписываем наше. 

- А вот чувство благодарности за материализацию кому посылать? Если благодарен.

Григорий Рейнин: Тому, кто в вашей картине мира этим занимается. Если у вас в этом месте сидит какой-то дяденька бородатый на троне, то туда. Если дао, то ему. Но все равно у вас есть некое место, которое вы как-то называете и никак не объясняете. Нельзя построить описание мира замкнутое и непротиворечивое. Обязательно будет какое-то противоречие. Дырку нужно будет заткнуть каким-то понятием: дао, реальность, Бог, но мы должны ввести какое-то понятие, чтобы оно получилось целостным. Внутри описания мы не сможем это понятие определить при помощи этого описания. 

Ближайшие тренинги Студии 21 на эту тему:

Тайна реального действия online

Практик-тур Хозяин намерения

© 2025 Студия 21 | ФОП Рейнін О.Ф.

bottom of page